ПОИСК ПО САЙТУ

РАЗДЕЛЫ САЙТА

КАТЕГОРИИ РАЗДЕЛА АНТИДАРВИНИЗМ
АНТИДАРВИНИЗМ
   КРЕАЦИОНИЗМ
   НЕОЛАМАРКИЗМ
   ИСТОРИЯ И ДАРВИНИЗМ
   ВСЕ ФАКТЫ О ЧАРЛЬЗЕ ДАРВИНЕ, ЕГО ТЕОРИИ И ПОСЛЕДСТВИЯХ
      Детство и юношество Дарвина сквозь призму человеческого восприятия
   ПОЛИТИКА И АНТИДАРВИНИЗМ
   ДАРВИНИЗМ И ОБЩЕСТВО
   ВЗГЛЯДЫ РАЗНЫХ РЕЛИГИЙ НА ТЕОРИЮ ДАРВИНА
      Православие и теория Дарвина
      Антидарвинизм в Католицизме
      Протестанство и дарвинизм
      Ислам - взгляд на теорию Дарвина
      Иудаизм против Дарвинизма
      Буддизм и Дарвинизм
   СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА
      Иск Марии Шрайбер к МинОбразования России
   ДРУГИЕ ТЕОРИИ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЧЕЛОВЕКА
      Внеземные цивилизации
   МНЕНИЯ УЧЁНЫХ ОПРОВЕРГАЮЩИХ ДАРВИНИЗМ
      Луи Агассис: Гарвардский профессор палеонтологии – антидарвинист
      Юрий Петрович Алтухов - академик РАН
      Вице-президент РАН академик В.Фортов:
      Академик РАЕН Г.И.Шипов
      Президент РАН Ю.С. Осипов
   ФАКТЫ И ИССЛЕДОВАНИЯ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ
      Палеонтологические находки не подтверждают теорию эволюции

СЧЁТЧИК

/  Список форумов
   /  БИОЛОГИЯ
/  Новый класс способов опровержения теории Дарвина
страница  4 из  4 «123[4]
Распечатать топик 
Новый класс способов опровержения теории Дарвина
  • Распечатать топик
  • Письмо другу
  • Новые первыми
  • Старые первыми
  • Дерево

NewPoisk # Re: Новый класс способов опровержения теории Дарвина
#
Новичок

#

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 21
Откуда:


>Форум не эволюционирует, по крайней мере, по Дарвину, так как нет ни мутаций, ни отбора, ни размножения. Он один.

А мыслей на нем много. И они (под действием пользователей) мутируют, отбираются, размножаются...

>Когда же программист пишет для нахождения чего-то генетический алгоритм, он предсказывает, что этот алгоритм найдет оптимальное, субоптимальное или локально оптимальное решение.

За какое время? Ведь в реальной жизни нет "неограниченного времени", следовательно программист скорее предполагает, чем предсказывает.

>Теория эволюции предсказывает, что в результате мутаций-отбора-размножения векторов будет происходить их сдвиг в сторону точек максимумов функции. Это и есть то самое предсказание. Довольно очевидный результат, по-моему.

По-моему тоже. Даже как-то вот не тянет на предсказание. :-)

>Надеюсь, ничего, что я использовал математическую терминологию? Так меньше текста и двусмысленностей.

Да, спасибо. Из вашего описания также вытекает что предсказать поведение реальной биологической системы невозможно.
» 28.12.10 15:34 Профиль Посетить веб-сайт

Varan # Re: Новый класс способов опровержения теории Дарвина
#
Гуру

#

Регистрация: 9.5.10
Сообщений: 551
Откуда:


Форум не эволюционирует, по крайней мере, по Дарвину, так как нет ни мутаций, ни отбора, ни размножения. Он один. Вот совокупность форумов - возможно, другое дело... И то я бы не стал проводить настолько прямых аналогий.

Когда же программист пишет для нахождения чего-то генетический алгоритм, он предсказывает, что этот алгоритм найдет оптимальное, субоптимальное или локально оптимальное решение.

Поясняю, что для точного предсказания нужно сделать технически. Нужно вычислить (не связанным с эволюцией методом) точки экстремума многопараметрической функции выживаемости. Это, ксо жалению, можно сделать сейчас только для совсем простых систем. В сложных случаях эволюция значительно эффективнее других метода поиска. Иначе в генетических алгоритмах не было бы никакого смысла. Или же нужно задаться этими точками заранее. Далее требуется случайным образом засеять область определения этой функции векторами параметров. Теория эволюции предсказывает, что в результате мутаций-отбора-размножения векторов будет происходить их сдвиг в сторону точек максимумов функции. Это и есть то самое предсказание. Довольно очевидный результат, по-моему. Остальные же тонкости теории эволюции касаются особенностей наиболее эффективного применения алгоритмов и особенностей расчета функции выживаемости, а также определения путей развития, приведших к данному результату. Для животных оценить функцию выживаемости в настоящее время возможно только для самых простых случаев, из-за огромного количества параметров и влияний. Чаще можно оценить только знак её производной по параметру. И даже это не всегда просто сделать. Вторая проблема - отсутствие алгоритма определения того, как измененение генотипа подействует на фенотип. Невозможность практически определить, чем обернется та или иная мутация. В этом смысле популяризаторы сравнивают генотип со сложным кулинарным рецептом. И третья проблема - реализуемость мутаций. Далеко не все полезные мутации хоть раз случаются в истории вида. Некоторая мутация может быть крайне полезной, но так и не произойти. Поэтому эволюция идёт к максимуму выживаемости не по прямому пути.

Надеюсь, ничего, что я использовал математическую терминологию? Так меньше текста и двусмысленностей.
» 28.12.10 14:27 Профиль

NewPoisk # Re: Новый класс способов опровержения теории Дарвина
#
Новичок

#

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 21
Откуда:


Вы не поняли :-) Предлагается не демонстрировать эволюцию чего-либо (ибо это уже было сделано многократно, даже сейчас наша с вами беседа - ни что иное, как эволюция форума), а предсказать ее развитие. Ну и как, может программист геналгоритма точно предсказать его результат? :-)
» 28.12.10 11:59 Профиль Посетить веб-сайт

Varan # Re: Новый класс способов опровержения теории Дарвина
#
Гуру

#

Регистрация: 9.5.10
Сообщений: 551
Откуда:


Цитата:

Т.о. для того чтобы вывести ТД на чистую воду необходим во-первых не предвзятый и известный всем набор фактов, во-вторых более простая чем природный ареал, но при этом эволюционирующая, система.

раз
два
» 27.12.10 23:54 Профиль

NewPoisk # Новый класс способов опровержения теории Дарвина
#
Новичок

#

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 21
Откуда:


Учение Дарвина называет себя теорией. Давайте рассмотрим что включает в себя понятие "теория". Кратко это м.б. изложено так:

Вначале появляется краткая идея: «причина в этом». Затем концепция: слабосвязанные (изменения одного не влияют на остальных) и не имеющие строгих обоснований векторы развития/подтверждения идеи. Третьей идет теория: математическая строгость ключевых положений, тесная взаимосвязь всех компонент, обоснованность предсказаний.

Например, теория двигателя внутреннего сгорания позволяет предсказать - не строя сам двигатель - какова будет мощность мотора, сколько он будет потреблять топлива и т.д.. Теория относительности Эйнштейна, хоть ее и ругают, по крайней мере предсказала отклонение света в гравитационном поле звезды. А что может предсказать теория Дарвина (сокращенно ТД)? Ничего. Что сейчас и будет продемонстрировано. Вот это и есть новый класс способов опровержения ТД: спросить у ней что она, кроме объяснения прошлого, дает на будущее?


Демонстрация 1. Биологическая.
Как вы сами прекрасно знаете, ТД не смогла еще предсказать существования, структуры и взаимодействия ни одного биологического ареала. Даже самого примитивного. Все всегда сводилось и сводится по сей день к простейшей двухходовке:
а) Биологи-экспериментаторы находят новый ареал и описывают его.
б) ТД анализирует описание; выбирает из тысяч фактов десятки подходящих (т.е. те, что она в состоянии более-менее правдоподобно объяснить); делает громкое заявление "вот видите, и тут подтверждение ТД"; остальные сотни фактов замалчиваются, при неблагоприятном для ТД стечении обстоятельств в игру вступает подтасовка фактов.

Демонстрация 2. Экономическая.
Биологическая демонстрация плоха тем, что:
а) Экспериментальные факты находятся в руках у людей, большинство из которых сами являются приверженцами ТД. Неудивительно поэтому что "большинство фактов подтверждают ТД".
б) Всякий естественный ареал - очень сложная система. Настолько сложная, что приверженцы ТД могут неограниченно долго прятаться за тезисом "ТД не может ничего предсказать не потому что это не теория, а потому что наши компьютеры для моделирования пока еще слишком маломощны, фактов недостаточно, рабочих рук не хватает и т.д." Т.е. они предложат подождать еще лет 5, 10, 20 и так до бесконечности.
Т.о. для того чтобы вывести ТД на чистую воду необходим во-первых не предвзятый и известный всем набор фактов, во-вторых более простая чем природный ареал, но при этом эволюционирующая, система.
Такой системой является экономика. В самом деле: товары - аналог средств приспособления к окружающей среде, маркетинг - поведения, предприниматель - особь, выпускающие одинаковый товар фирмы - один вид, экономическая система - ареал, макроэкономика - биосфера, законы экономической конкуренции - ни что иное как 100%-я копия базовых принципов ТД. Все совпадает до мельчайших подробностей. А это означает что для анализа рынка м.б. использованы те же самые математически методы, что применяются в ТД и составляют ее основу как науки.
Внимание вопрос: если ТД - и вправду теория, то пусть предскажет когда закончится экономический кризис. Или - на худой конец - развитие событий на любой бирже хотя бы на полгода вперед.

Демонстрация 3. Прямая.
Главный тезис ТД очень прост: "все живое появилось само собой". При этом ТД не знает досконального устройства ни одного живого организма, однако умудряется блефовать на своем незнании, утверждая что рано или поздно она это выяснит и вот тогда-то...
Удалось создать общую теорию (именно теорию, а не концепцию или идею) устройства живых организмов, выводы которой полностью опровергают ТД:
а) никакого естественного механизма перехода "бактерия"-"животное"-"человек" нет;
б) всякое живое устройство представляет собой инженерную конструкцию в чистом виде. Множество тесно взаимосвязанных блоков, радикально отличающиеся по устройству, работать система начинает только при одновременном их наличии и наличии четкой отлаженной программы последовательности включения. Никакой возможности возникновения данной системы "постепенно с нуля" также нет;
в) "бактерия", "животное", "человек" - системы разного класса. Отличия между ними носят принципиальный характер;
г) эволюция живых организмов действительно есть, но она носит совершенно другой характер, чем это представлено в ТД и уж конечно осуществить с ее помощью переход от простейших организмам к сложнейшим совершенно невозможно;
д) предыдущих пунктов более чем достаточно для опровержения ТД, но они носят общий характер. Однако можно копнуть и глубже. Головной мозг человека. Оказалось что это - сложнейший шедевр умопомрачительной сложности, базирующийся на недавно открытых физических принципах, о которых ТД и понятия не имеет;
е) ТД описывает старение и смерть как естественный и даже (о, ужас) полезный процесс. Все оказалось с точность до наоборот. Был обнаружен механизм старения - сверхсложный, сверхзащищенный и несомненно имеющий искусственное происхождение. Располагает многочисленными ловушками и защитами от взлома;
ж) Найден способ антистарения. На этом пункте стоит остановится подробнее. Дело в том, что ТД, представляющая старение как естественный процесс, и антистарение также представляет в простом виде. Не нужно объяснять какова цена данного "предсказания - лечения от старости" с учетом ловушек и защит от взлома. Понятное дело, антистарение - лучшая проверка ТД на соответствие рангу теории. Это и дает вам в руки, друзья, сильное средство доказательства ложности ТД для широких масс:
- люди (в т.ч. ученые и богатые) не хотят старится, но время летит и они должны сделать выбор. Сейчас
- доверившись ТД человек соглашается на огромный риск
- если не хочет рисковать, то тем самым он отказывается от ТД.
Иными словами, если удастся опровергнуть ТД в части антистарения, то на вашей стороне будет почти все население планеты и дарвинизм будет повержен.

-------

Вывод: теория Дарвина не является теорией. В лучшем случае - это концепция.

[ Редактировано NewPoisk в 27.12.10 07:04 ]
» 27.12.10 11:55 Профиль Посетить веб-сайт
страница  4 из  4 «123[4]
Распечатать топик 
Похожие темы #

Пользователи

Пользователи: 2 , на этом форуме:
# Всего пользователей: 2 [ Администраторы ] [ Модераторы ]
2 Анонимные пользователи
0 Зарегистрированные пользователи

Поиск

Ключевые слова:    
[ Расширенный поиск ]

Права

Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.