Форум : ГЕНЕТИКА

Название : У разных людей разное происхождение?

© 2009 www.torcida.ru
http://antidarvin.com

URL этой темы
http://antidarvin.com/modules/forum/viewtopic.php?topic_id=63&forum=9


#  ito :

25.3.10 06:18
# Порою, общаясь с различными представителями человечества, возникают очень точные ощущения, что у разных людей-разная природа происхождения. У кого-то действительно-Божественная, а кто-то-произошел от обезьяны. Приглашаю к дискуссии.

#  Frida :

25.3.10 09:57
# ito, вы что конкретно имеете в виду под понятием природы происхождения? План культурный или физиологический? И какие же представители человечества, по вашему мнению, от обезьян, а какие - от Богов? :-)

#  Commutator :

5.4.10 00:18
# А кто-то из моих знакомых так похож на бульдога,а кто-то на утку,а кто-то на сову.А Ксюша Собчак и Сара Паркер на лошадей.А только две версии происхождения рассматриваются,или добавим еще?

#  linker :

18.4.10 13:24
# В газете "Тайная доктрина" была любопытная статья. Автор утверждает, что человечество делится на 4 подвида. По 2 хищных и нехищных. Не знаю, как с точки зрения биологии, в частности, генетики, но по социопсихологическим критериям - похоже на правду.

#  Anni74 :

20.4.10 10:16
# Сколько на биолога училась, а такое слышу первый раз! Нам никто таких идей о происхождении людей не приводил в пример не разу. Я бы этому верить не стала!

#  piiihka :

24.5.10 23:20
# Все очень просто – когда люди рождаются, это от Бога. Но в течении своей жизни, некоторые индивидуумы умудряются дожиться до «обезьяньего» состояния души и тела.

#  Ollq :

25.5.10 10:55
# Именно так, как написала piiihka - рождаемся мы для того, чтобы пройти божественный Путь, а потом некоторые сворачивают, заблудившись. И от них остается только физическая оболочка без Души - а это и есть обезьяна, а может еще и хуже.

#  Varan :

25.5.10 13:22
# Поэтично. Красиво.

Вот только вопрос о происхождении человека - научный, а не поэтический. Да, и не стоит делать из обезьян воплощение зла. Люди в этом преуспели гораздо больше.

#  SuperDarwin :

26.5.10 13:23
# Порой отношение людей к обезьянам напоминает отношение москвичей в первом поколении к своим провинциальным родственникам.

#  Varan :

26.5.10 13:48
# А может, еще и хуже. (С)

#  grisk66 :

14.3.11 15:20
# Все мы, по-большому счёту, произошло, как говориться, от Адама и Евы. Когда создадут "всемирный банк геннов" и выстроят родословные фамилий до №-го количества "колен", то окажется то же самое: все мы - родственники. ;-)

#  amyr :

20.3.11 18:38
# Судя по тому , что нашли археологи в различных местах нашей планеты , есть предположение о том , что в древние времена была единая цивилизация , разделённая обстоятельствами на части . Места раскопок разные , а рисунки , легенды , статуэтки похожи . ;-)

#  Varan :

20.3.11 20:05
# Да. Кстати, с этим согласны и церковники, и лингвисты, и биологи, и археологи. Уникальное единодушие, на самом деле.

#  Tatianakz :

31.3.11 20:34
# Зачастую хозяева домашних собак со временем становятся похожими на своих питомцев. Так что же эти люди произошли от собак?

#  Elenna :

31.3.11 21:37
# Я вам больше скажу - человек становится похож на инструмент, на котором играет... а инструмент со временем приобретает характер "своего" исполнителя... так что же, они тоже связаны происхождением?

#  natysik7309 :

2.5.11 12:35
# Все мы произошли от Бога. И каждому из нас надо пройти испытание в жизни. Если кому-то досталось тяжелая жизнь, значит, в будущей жизни все будет у него хорошо, и наоборот. Принимать все только надо достойно.

#  RomanB :

6.8.11 23:22
# Не согласен. И вообще, как Вы делите? По расовому признаку, как господин Шикльгрубер? Даже странно, что такие идеи живут в XXI веке

#  Ingwar :

8.8.11 16:43
# От RomanB в 6.8.11 21:22

Не согласен. И вообще, как Вы делите? По расовому признаку, как господин Шикльгрубер? Даже странно, что такие идеи живут в XXI веке


А расовые признаки, уважаемый, не меняются из-за того, что один негр родился в XX-ом веке, а другой в XXI-ом.
И ярлычки вешать не надо!
А то вот я сейчас скажу, что череп эскимоса отличается от черепа негра, так ты меня сразу в фашисты запишешь?

Расовые отличия существуют, и это факт!
Существуют и различия между расами в их физическом, интеллектуальном, культурном, социальном и нравственном развитии.
Как говорится, ничего личного! Только наука.

#  ronital :

24.9.11 08:42
# Я как истинный антидарвинист скажу,что вопрос поставлен неправильно!Нету никакого происхождения!Никто не произошёл!Вид не переходит в другой,другое дело считать всех людей одним видом или нет,хотя все они скрещиваются!Почему господин Дарвин и другие не объяснят всем нам почему трилобиты,земноводные и другие низшие формы не продолжают эволюционировать?Что мутации закончились у них?

#  Varan :

24.9.11 19:42
# >Никто не произошёл!
Как никто не произошел? Вот ты от своих родителей произошел, так ведь? Ну, ты не новый вид, конечно, но произошел же! Хотя, конечно, я этого не видел...
>почему трилобиты,земноводные и другие низшие формы не продолжают эволюционировать?
Как ни печально, трилобиты сейчас не эволюционируют в первую очередь потому, что они, судя по всему, все уже умерли(
А до того они жили долго и счастливо, и исправно эволюционировали всё в более и более новые формы трилобитов.

Кстати, с Дарвином та же проблема. Он не объяснит, почему они не продолжают эволюционировать (те из них, которые не продолжают), потому что он, как ни печально, тоже умер.

А я скажу всего три слова, и их для понимания должно хватить. Локальный максимум эффективности.

Да, к вопросу с людьми - современные люди - это-таки один вид.

#  ronital :

24.9.11 20:43
# Сударь,вы будете удивлены узнав,что трилобиты не совсем умерли!Есть четыре вида Xiphosura мечехвосты-это трилобиты.А Дарвин к сожалению умер,но перед смертью отказался от своей теории.Хочу напомнить вам и другим немного истории.Дарвин не публиковал свою теорию лет 20-30(разные источники)Но появился молодой Уоллес и послал Дарвину свои соображения.Мы никогда не узнаем украл он или сам дошёл до этого.Но всё это очень подозрительно.Дарвину ничего не оставалось,как опубликовать это,пока его не опередили.А тянул он с этим много лет потому,что теория сырая,без доказательств.Он как умный человек это понимал.Я противник этой теории,но может она верна мы пока не знаем.Но в таком виде как она сейчас есть,её нельзя принимать.То же возможно чувствовал и Дарвин,вот и тянул.Кстати современные технологии ещё более запутали всё,а не подтвердили теорию(ДНК,гены)как многие думают.

#  ronital :

24.9.11 20:46
# Трилобиты эволюционировали в новые формы трилобитов???Может быть.Но почему в трилобитов,а не в более высшие формы?У них было на это 400млн лет!!!

#  ronital :

24.9.11 20:48
# А что скажете про насекомых?Куда их пририсовать на дереве эволюции?Отдельное дерево?

#  Varan :

24.9.11 23:33
# Мм, ronital, если не сложно, можешь не отдельным сообщением добавлять новую мысль, а при помощи редактирования предыдущего сообщения. Мне будет проще читать. Заранее спасибо.

Так вот, я не специалист по членистоногим, но поиск по ссылкам показывает, что мечехвостов и трилобитов относят к разным подтипам (хелицеровые и трилобитообразные), и вообще мечехвосты ближе к ракоскорпионам.

>А что скажете про насекомых?Куда их пририсовать на дереве эволюции?Отдельное дерево?

С некоторого момента - отдельное. Но вообще у них с трилобитами, вероятно, общий предок. Хотя давно это было)

Почему не в новые формы? Тут есть два варианта. Первый связан с тем, что эволюция идет всегда "по склону". То есть, каждое эволюционное изменение должно быть хоть чуть-чуть полезным. То есть, если на пути из одной формы в другую встречается "стенка" из хотя бы одного вредного изменения, то почти наверняка этот переход не произойдет.
А второй связан с тем, что естественные враги трилобитов - хищники и конкуренты - тоже на месте не стоят. Если путь трилобитов, хотя вначале и очень эффективный (в кембрии они очень рулили), впоследствии оказался тупиковым (в смысле, более медленным, чем путь их конкурентов), то из-за этого они и вымерли.

Да, ты, надеюсь, не разделяешь общее заблуждение, что единственный способ прогрессировать - это идти в сторону человека?

#  ronital :

25.9.11 17:50
# Проблема в том,что все ваши рассуждения и доводы не доказаны!Всё это просто словоблудие!Я тоже могу написать тут кто к кому относится и кто кому предком является,единого мнения нету ни у кого и все учёные,что зоологи,что ботаники по своему рассуждают!А сколько раз меняли классы виды,отряды и даже типы,вообще молчу.Если здесь все будут так голословно доказывать свою и не свою правоту,то мне здесь нечего делать,я работаю над этим уже 25 лет,ищу доказательства или опровержения.Если есть конкретные идеи,направления или доводы,то буду рад,а нет-так был рад знакомству.

#  Varan :

25.9.11 23:12
# >А сколько раз меняли классы виды,отряды и даже типы,вообще молчу.

Для этого есть уважительная причина. Вообще-то, даже две. Первая из них состоит в том, что улучшаются методы определения сходства организмов, находятся всё новые и новые окаменелости. Раньше о генетическом анализе могли только мечтать, анализировать приходилось по внешним признакам (ну, если считать, что строение внутренних органов - тоже внешний признак)

А вторая проблема - гораздо более принципиальная. И состоит она как раз в эволюции. Какое бы было счастье систематикам, если бы границы между видами, родами, семействами, отрядами были такими же четкими и нерушимыми, как об этом говорят противники эволюции. Но, к сожалению для них, это не так. И постоянно возникают проблемы, куда ж приткнуть эту форму, которая совмещает в себе признаки и тех, и тех. Объединить с первыми, со вторыми или выделить вообще отдельно?
Или вторая - по ряду особенностей ящерицы ближе к птицам, чем к черепахам - так почему мы птиц отделяем, а черепах с ящерицами совмещаем? Тоже не дело...
Вот и меняются классификации.

Товарищ, вообще, ты 25 лет искал доводы. Ты думаешь, я успею тебе их высказать в паре форумных постов?)

#  ronital :

26.9.11 18:43
# Ладно, давай здесь обсуждать происхождение людей,попробуй объяснить нам расселение людей по планете,изменение внешнего вида,разные языки.Это что мутации?Почему тогда эти мутации не привели к возникновению новых видов?

#  Varan :

27.9.11 00:05
# Изменение внешнего вида - действительно, мутации. Плюс естественный отбор.

Ты, извини, вообще понимаешь, что такое мутация? А то странные вопросы задаешь.

А почему не стали разными видами? Стали бы, поживи раздельно чуть подольше, еще лет так под 200 тысяч. По расчетам, общий предок всех нас примерно 100 тыс. лет тому назад по Африке бегал. Уже как "человек разумный", кстати.

#  RomanB :

27.9.11 12:57
# Вам приглашать к дискуссии не нас нужно, а немцев из НСДАП 30-х годов. Ведь при разных предках у людей разных рас не могло бы быть потомства, способного к дальнейшему размножению. А ведь врачи говорят, что подобное смешение кровей только полезно

#  Varan :

27.9.11 13:12
# Где их счас найдешь, тех немцев) Да и убеждать в чем-то имеет смысл только человека, который находится в поиске и позволяет себе сомнения. Фанатиков убеждать практически бессмысленно.

#  ronital :

27.9.11 13:33
# Varan ты пишешь стали бы другим видом поживи раздельно!!Ты вообще понял,что щас написал?Сам себе противоречишь!Ещё меня спрашиваешь,что такое мутации!Нет не знаю,покажи 1 пример мутации ,только без словоблудия!Мутация которая через 50-100 тыс лет изменит вид!Вперёд!

#  Varan :

27.9.11 22:54
# Я прекрасно понимаю, что я написал.

25 лет, по собственному признанию, искал доводы, и до сих пор не в курсе, что называют мутацией? Это надо было постараться.

Пример мутации без словоблудия - замена аденина на цитозин в молекуле ДНК. Конкретнее некуда.

#  ronital :

28.9.11 06:51
# аденин может спариваться лишь с тимином, а гуанин только с цитозином
Ты что-то напутал

#  ronital :

28.9.11 07:00
# Замещение аминогруппы кетогруппой превращает аденин в ги-поксантин, который спаривается преимущественно не с тимином, а с цитозином (мутация замены пар оснований типа AT - GC). Мутагенное действие ДНК открыл в 1939 г. СМ. Гершензон. Введение в организм дрозофилы препаратов ДН К, выделенных из разнообразных живых организмов, приводило к формированию множества видимых и летальных перестроек, представленных исключительно генными мутациями и микроделециям (крупные перестройки хромосом практически отсутствовали).
Замена происходила под воздействием азотистой кислоты,простая химическая реакция,а не мутация.Тем более подохли все мухи!

#  Varan :

28.9.11 09:50
# а) да, азотистая кислота увеличивает вероятность мутаций, и, таким образом, является мутагеном
б) преобразование аденин-гипоксантин может происходить и без её участия, хотя и реже
в) если мутации происходят одновременно в больших количествах, то, учитывая что, как верно заметил tuzik961, 99% мутаций вредны, это явно приведет к гибели или снижению жизнеспособности организмов.
г) мутация - это ошибка в копировании ДНК, чем бы она ни была вызвана: химическим воздействием, радиацией, спонтанной реакцией или чем угодно еще. Поэтому не понимаю противопоставления "это химическая реакция, а не мутация".

#  ronital :

29.9.11 10:05
# Если мутация -ошибка,то получается по Дарвину ошибка-это случайность.И если мутация происходит из-за чего-то,воздействие радиации и т.д. то это уже Ламарк!Выберите уже что-то!

#  ronital :

29.9.11 10:09
# Дам другой вопрос,по теме уже.Человек встал на 2 ноги ,стал прямо ходить.Дарвинисты утверждают,что это мутация.Но это привело к осложнениям родов-25% смерть роженицы,слабее стали мышцы,уменьшилась скорость передвижения и ещё много минусов.Это что,слабые мутанты выжили пошли дальше,а сильные особи вымерли?

#  ronital :

29.9.11 10:19
# Ну и ещё один вдогонку!Борода и волосы в длиной более метра-вот человек природы,если не бриться и не стричься.Для чего это,какая такая важная функция заключена в них,что эволюционировала дальше?

#  Ingwar :

30.9.11 11:15
# От ronital в 29.9.11 08:19

Ну и ещё один вдогонку!Борода и волосы в длиной более метра-вот человек природы,если не бриться и не стричься.Для чего это,какая такая важная функция заключена в них,что эволюционировала дальше?


Очень хорошее опровержение теории эволюции (добавлю ещё ногти), поскольку никакой функциональной нагрузки это не несёт.

Но мы, христиане, знаем, что это дурная безконечность есть последствие первородного греха.

#  Varan :

30.9.11 16:40
# Мутации считаются случайными в том смысле, что их вероятность не зависит от того, полезны они или вредны для организма. То, что для них есть причины - радиация (в т.ч. фоновая), химическое воздействие, квантовые эффекты в конце концов - к Ламарку не имеет никакого отношения.
В конце концов, когда ты бросаешь монетку, результат зависит от движения твоих пальцев и высоты стола, но ты считаешь событие случайным, поскольку результат при нормальном броске не зависит от твоего желания.
Так и с мутациями.

Ногти в природе постоянно обламываются. Поэтому должен идти их постоянный рост и обновление, иначе человек их лишится - а это будет уже очень плохо.
Что касается бороды и волос - есть примерное представление, но чтобы оно было правильным, надо бы изучить как стригутся и бреются в африканских племенах (проживающих в условиях наиболее близких к тем, в которых возник и развивался человек).

#  Ingwar :

30.9.11 17:46
# Ногти не должны обламываться.
Да и обламываются они лишь потому, что безконечно растут.

Однако разговор о ногтях и волосах безполезен, поскольку ты считаешь, что человек где-то там в каких-то африках возник и развивался.

Я-то считаю, что человек был сотворён. А в африках он лишь деградировал до состояния негра.

#  Varan :

30.9.11 18:13
# Обламываются они, потому что постоянно используются как инструмент для тех или иных целей. Не в нашей современной технологической цивилизации, ессна... Ну и да, если бы они не росли так, как растут, то они бы были, скорее всего, повреждены еще в детстве и дальше бы тоже не обламывались.

А где он был сотворен? Или точнее было бы сказать, куда (географически) он был изгнан? Генетика с антропологией утверждают в один голос, что, вероятнее всего, самые ранние люди обитали как раз в Африке. Оставив на время спор "Сотворение vs Эволюция", почему не считать, что он был изгнан туда?

Насчет негров мне фраза вначале показалась несколько... необоснованной, потом вспомнил, что насколько я тебя понял, ты считаешь, что все люди деградировали от изначальных, так что все логично.

#  ronital :

1.10.11 20:01
# Есть 2 несостыковки.Если человек произошёл в Африке,то он был изначально чёрным,тогда он мутировал в белый,то есть защитный от солнца цвет перешёл в менее защитный.
И второе,если виды изменяются под воздействием внешней среды-то это цже теория Ламарка!!!Радиация и т.д.-это внешние раздражители,а не случайная мутация!

#  Varan :

2.10.11 14:25
# Перешел, в чем проблема? Солнца меньше - черный цвет кожи не помогает, и выработка меланина в таких количествах - как минимум, излишество.

Можешь называть как хочешь, но теория эволюции, основателем которой является Дарвин, не утверждает, что у изменений нет никаких внешних (радиация, в т.ч. нормальная, мутагенные вещества, и так далее) или внутренних причин. Но возникающие под действием, скажем, радиации мутации могут изменять что угодно, а не, как утверждает теория многоуважаемого Ламарка, нести с собой защиту от радиации.

#  Ingwar :

4.10.11 13:53
# География места сотворения человека не важна. Изгнан он был из Рая. Изначально человек, ессно, был белым. Куда потомки Адама направились тоже не так важно. В том числе и в Африку.
А чёрная кожа, как известно, это просто последствие греха Хама.

#  ronital :

6.10.11 13:52
# То есть ты утверждаешь,что негры в Америке через 10-20 тыс. лет(не смешиваясь ни с кем)станут белыми.Солнца-то меньше!И будут все голубоглазыми блондинами!Будут хуже бегать,плохо играть в баскетбол,а буры в Южной Африке станут чёрными!

[ Редактировано ronital в 6.10.11 10:55 ]

#  Ingwar :

6.10.11 16:56
# Неа! Негры никогда не станут белыми. Их чёрный цвет кожи (как я уже сказал) есть последствие греха Хама, а вовсе не следствие жаркого солнышка.

#  ronital :

7.10.11 14:10
# Мне нравится Varan ,отвечает только на удобные вопросы!Что там с превращением человека с в двухногое существо и с последствиями?Что говорят современные умники про ухудшение всех характеристик?И где все останки похороненных первобытных людей?
Около 20 непонятных скелетов-это всё,что за 50 тыс.лет оставило человечество?

[ Редактировано ronital в 7.10.11 11:16 ]

#  Varan :

7.10.11 19:03
# >Мне нравится Varan ,отвечает только на удобные вопросы!

Я просто не успею ответить на все вопросы, я тут не так часто сижу. А неотвеченные, видимо, автоматически переходят в категорию "неудобных") Так что да, отвечаю только на "удобные".
Подскажу как бороться: не задавать "удобных" вопросов.

>Что там с превращением человека с в двухногое существо и с последствиями?

Последствия разные. В том, что касается радиуса обзора, использования рук для альтернативных (передвижению) целей и, главное, возможности длительного бега - выиграли. Со сложностью родов, остеохандрозами и прочим - проиграли. Как оно, впрочем, почти всегда бывает - при улучшении одного параметра ухудшается другой. Но в данном случае, видимо, возможность прокормить большее число детей оказалась важнее, чем некоторое уменьшение их числа из-за сложностей с родами.

>Что говорят современные умники про ухудшение всех характеристик?

Ммм... Не интересовался. И какие "умники" что говорят?

>И где все останки похороненных первобытных людей? Около 20 непонятных скелетов-это всё,что за 50 тыс.лет оставило человечество?

Ты, видимо, имеешь в виду наиболее ранний период развития человечества? Ну, человечеству в этом смысле еще повезло. У некоторых видов, за их более долгую историю мы нашли только один-два скелета. Поверхность перекопана мало, особенно в той её части, где находят наиболее древние останки. В Африке, аха. Политика, однако...

>Негры никогда не станут белыми. Их чёрный цвет кожи (как я уже сказал) есть последствие греха Хама, а вовсе не следствие жаркого солнышка.

А различия в их цвете кожи с чем связаны?
И, скажем, то, что кожа арабов и, например, молдаван темнее кожи англичан или немцев. Тоже грехи, но поменьше?
Прослеживается зависимость - чем ближе к экватору, тем грешнее:)

#  Ingwar :

8.10.11 01:16
# Я говорил не о "грешности", а о "последствиях греха". Это разные вещи.
Смуглость кожи может вызываться просто загаром. Но загляните под мышки!
У белого человека, они останутся белыми (если специально не загорать), а у негра там кожа чернее, чем на лбу.
А экватор тут вообще не причём.
Индейцы живут на экваторе, но светлее негров.
А вот австралийцы могут быть чуть ли не чернее негров, хотя живут дальше от экватора.
Это всё результат смешения народов.

#  ronital :

8.10.11 12:15
# Ты не отвечаешь на вопросы,а занимаешься словоблудием,причём это видно невооружённым глазом.А вопросы я задавал тебе не для того,чтоб от тебя услышать ответ,на эти вопросы двести лет уже не могут ответить.Просто для других посетителей форума тоже интересно узнать неправильность теории Дарвина.
В дальнейшем просьба не отвечать на мои вопросы(словоблудие надоело читать)они не тебе адресованы!
Я хочу вести здесь дискуссию,найти ответы на многие вопросы,если это возможно,а читать тут глупости типа нам повезло с останками людей!Динозавров уже собрано около миллиона костей,а они жили 70-250 млн лет назад,а людей повторяю 20!!!О чём ты говоришь?Думай хоть прежде,чем писать!

[ Редактировано ronital в 8.10.11 09:20 ]

#  ronital :

8.10.11 12:31
# Кстати насчёт негров,они не одинакового цвета,суданцы и нигерийцы тёмные,масаи и эфиопы посветлее,зулусы тёмные(хотя далеко от экватора),сауд.арабы белые!

#  Varan :

8.10.11 14:54
# >В дальнейшем просьба не отвечать на мои вопросы(словоблудие надоело читать)они не тебе адресованы!

Хорошо.

#  ronital :

8.10.11 15:28
# Набросаю несколько вопросов,напишите кто что думает!
Борода и волосы у людей-для чего?И зачем такая длина?
Разный волосяной покров тела(Для г-на Varan у северных народов тела гладкие)
Прямохождение!
Соски у самцов
Разный рост,особенно у африканских племён!
Зачем древний человек облачился в одежду,раз был покрыт волосами?
Чем убивал добычу до того как начал применять оружие?
Кто предок человека и человекообразных обезьян?Как он выглядел?Зубы,когти и т.д.!

© 2009 www.torcida.ru
http://antidarvin.com

URL этой темы
http://antidarvin.com/modules/forum/viewtopic.php?topic_id=63&forum=9