Форум : ХИМИЯ

Название : Неживое в живое

© 2009 www.torcida.ru
http://antidarvin.com

URL этой темы
http://antidarvin.com/modules/forum/viewtopic.php?topic_id=61&forum=12


#  master436 :

23.3.10 13:51
# Основной глобальной антидарвинской мыслью являлось невозможность каким либо путем (экспериментальным а значит и естественным) получить из неорганической материи органическую, т.е. соединив неорганические химические компоненты получить органическое соединение.
Знатоки химических наук, подскажите проводится ли в данном направлении в настоящее время какая-либо изыскательсткая работа или органическая и неорганическая химия навсегда разделены непреодолимым барьером?

#  ito :

28.3.10 17:17
# В XX веке ученые оценивали вероятность случайного возникновения хотя бы одной молекулы, способной к самовоспроизведению как 10 в минус 200-сотой степени. Сегодня мир уже подбирается к работе с такими степенями вероятности. Во всяком случае в 2008 году британские химики создали смесь из 25 компонентов, которая могла самовоспроизводиться.

#  Almagal :

31.3.10 09:21
# Органическая и неорганическая химия неразделемы и взаимосвязаны - это единое целое, аспекты и направления разные и направления по таким темам ведется. Возьмите например космическую биологию. :-)

#  bertz :

11.4.10 16:50
# Химические элементы, как элементы божественного конструктора, типа " Лего". Остается понять, как пользоваться этим конструктором.

#  Allex07 :

24.4.10 15:08
# Почему невозможно получить из неорганической матери органическую? Синтез органических соединений уже несколько десятилетий осуществляется, и не только научными лабораториями, но уже в промышленных масштабах.

#  fai8583 :

24.4.10 18:27
# Все чаще кажется, что живое от неживого отличаются не только химическим составом и еще сем-то неуловимым.
Определение: жизнь – это форма существования белковых тел кажется очень уж примитивным.

#  Axel :

1.5.10 11:20
# Что же это такое неуловимое? Может быть это душа? Ведь и живое и неживое состоит из, впринципе, одинаковых клеток.

#  Vartan :

12.5.10 12:29
# Уже огромное количество раз ставились научные опыты по получению органики из неорганических соединений. Серьезные лаборатории занимались этим вопросом. В это вкладывались огромные деньги, создавались условия так называемого « большого взрыва", но в итоге ответ один. Из неорганических веществ получение органики невозможно.

#  ivashka :

12.5.10 13:42
# Используемые элементы органических и неорганических соединений - это одни и те же элементы Периодической системы. Разница только в типе связей и наборе элементов. Синтез органических веществ, действительно, существует давно. Но вот что бы из неживого получили живое - тут, наверное, что-то другое, а не химия.

#  bertz :

12.5.10 16:15
# Живое от неживого отличается еще и наличием биополя. Живое поглощает чужую энегрию и вырабатывает свою. А в остальном-разницы никакой.

#  Varan :

12.5.10 16:42
# Цитата:

Уже огромное количество раз ставились научные опыты по получению органики из неорганических соединений. Серьезные лаборатории занимались этим вопросом. В это вкладывались огромные деньги, создавались условия так называемого « большого взрыва", но в итоге ответ один. Из неорганических веществ получение органики невозможно.

Огромное количество раз синтезировали органику из неорганики. Более того, граница между органикой и неорганикой довольно условна. Куда отнесем метан?
Создавать условия "большого взрыва" здесь совершенно бесполезно. Во-первых, никакая органика при таких условиях не существует. Во-вторых, никто и не предполагает, что органические соединения образовались непосредственно при "большом взрыве", а не потом.
Жизнь из набора органических соединений пока получена действительно не была, но это не означает, что не стоит и пытаться. Кроме того, не следует забывать, что если жизнь, например, возникает только на 1 из 100000 подходящих планет, мы непременно окажемся именно на одной из таких.

#  BILLI1 :

4.1.11 12:21
# тут тоже самоенаписали

#  dir :

12.2.11 23:06
# последним временем получены доказательства первичности жизни во Вселенной. Тоесть, жизнь на Земле появилась благодаря космосу, а не в результате каких-то химических реакций.

[ Редактировано dir в 12.2.11 20:07 ]

#  Varan :

13.2.11 00:43
# Какие доказательства?

#  Sedaia :

17.2.11 21:09
# Органическая химия изучает соединения углерода с другими элементами. Она выделена в отдельный раздел науки из-за большого количества соединений. И никакого барьера между органической и неорганической химией нет. Отождествлять органические вещества с живыми существами такая же ошибка, как и приписывать разум телевизору.

#  Tatianakz :

1.4.11 23:11
# Изменяя строение ДНК, можно менять природу микроорганизмов, вырабатывающих множество ценных продуктов - витамины, антибиотики, аминокислоты, и т.д. Аналогично, можно направлено менять природу растений, и животных.

#  Sophie :

3.4.11 01:10
# Такого уж непреодолимого барьера между органикой и неорганикой нет. Известны химические реакции получения простейших органических соединений из неорганических. Другое дело, что условия протекания этих реакций сложны для воспроизведения в естественной среде. Кстати, как раз простейшие превращения неорганических соединений в органические дали Опарину возможность предположить, что жизнь на Земле зародилась сама по себе, как результат успешного протекания таких вот реакций.

#  Ingwar :

4.4.11 10:59
# Сомнительный тезис.
Когда-то я, правда, и сам думал, что от удара молнии в океан возникают какие-то там аминокислоты, первичные организмы... ну и т.д.
Но сейчас я не верю в то, что из неживого может появиться живое.
Поищу-ка я этого Опарина в инете. Проверю, что он там наговорил.

#  6star :

23.8.11 14:51
# Молекула ДНК имеет достаточно сложное строение и предположить, что - это случайное образование не позволяет не только теория вероятности, но и обычный здравый смысл.

#  Ingwar :

23.8.11 17:59
# 6star

+1 :-)

#  sdb19 :

23.8.11 19:23
# А почему все обсуждение по этой теме построено вокруг органики и неорганики? Органика – живое? А неорганика – неживое? По мне так вся вселенная – это живой организм, и каждая ее мельчайшая часть живая! Если человек не способен мыслить на уровне атома и планеты - это не значит, что они не живые.

[ Редактировано sdb19 в 23.8.11 17:53 ]

#  RomanB :

23.8.11 19:44
# Думаю, что если этот процесс когда-то и имел место (что все же спорно), то он занимал миллионы лет, поэтому подобные эксперименты никто и проводить не будет - бессмысленно

#  Ingwar :

24.8.11 10:16
# От sdb19 в 23.8.11 17:23

А почему все обсуждение по этой теме построено вокруг органики и неорганики? Органика – живое? А неорганика – неживое? По мне так вся вселенная – это живой организм, и каждая ее мельчайшая часть живая! Если человек не способен мыслить на уровне атома и планеты - это не значит, что они не живые.


Это, батенька, называется пантеизм и язычество.

#  Varan :

24.8.11 15:18
# Ингвар, да, так это и называется (возможно). Но то, что ты как-то назвал точку зрения, не означает, что ты на неё возразил:) Разве что для того круга, где точки зрения с такими названиями неприемлимы по определению.

Я бы возразил иначе. Если кто-то утверждает, что все вокруг - живое, то тем самым он превращает понятие "живого" в совершенно бессодержательное. Думаю, это очевидно. Хотя вообще-то, когда человек говорит, скажем: "На самом деле наша планета и каждый атом - живые организмы", он зачастую имеет в виду, что они обладают свойствами, которые обычно приписывают только живым организмам.
Если так - то есть вопрос. Какими? Это только их "внутреннее сознание" или же их можно наблюдать? Если да, то как?

В любом случае, бессмысленно говорить о живом и неживом, если
а) у нас нет хоть какого-то рабочего способа разграничить живое и неживое
б) наш способ таков, что мы можем назвать любой объект живым (или неживым)

#  mari-am :

1.9.11 15:57
# Основные признаки живых организмов описаны еще в школьном учебнике по биологии. Этих признаков три: питание, рост и размножение. И если тот или иной предмет материального мира имеет все эти признаки, то значит он относится к разряду живой материи. Так, например, если уж вы заговорили об атомах, то давайте рассмотрим более крупную частицу большого количества объектов материального мира - клетку. А, как известно, клетки практически любых вещей материального мира обладают всеми тремя вышеперечисленными признаками.

#  Ingwar :

2.9.11 10:32
# Вообще-то под "питание, рост и размножение" подходит даже огонь. Но он живым не является.
А некоторые относят к живым даже минералы. (Кстати, этому есть подтверждения).
Я бы назвал основным признаком живого наличие души, то есть некой эмоциональной (чувственной) составляющей.
То есть, если некто может что-то переживать, то это живое.

#  Neamoon :

17.12.12 16:37
# Ну, насчёт теории Опарина-Холдэйна - она уже устарела. Но принцип тот же формирование сложных органических молекул под действием ультрафиолета.
Современная теория - это РНК-мир.
В лаборатории были получены рибонуклеотиды из простых веществ под действием ультрафиолета.
А дальше, если у нас есть пул монорибонуклеотидов и олигорибонуклеотидов, то они могут взаимодействовать друг с другом, а дальше целые вариации структур РНК.
РНК может выполнять структурную, каталитическую и информационную функции.
Так что формирование рибозимов (как ферменты, только не белок, а РНК) возможно, а дальше длительное время, ультрафиолет и разнообразие вариаций. Появление рибозима, отвественного за синтез монорибонуклеотидов, увеличивает пул последних, что даёт возможности для большей возможности вариаций.
А потом прошло время(немалые сроки) и стали из них формироваться коацерваты, РНК в которых затем (или же одновременно) стало заменятся на белки и ДНК. ДНК -более стабильно, но может выполнять лишь информационную функцию, а белки и липиды, также более стабильны, но не могут выполнять каталитическую функцию. Чем больше замен - больше стабильности и постоянства структуры, а значит и намного круче, чем клетки только из РНК.
Это вкратце об РНК-мире.
Почти все стадии были воспроизведены в лаборатории, а значит были возможны и давным-давно.

#  Varan :

15.1.13 22:18
# Да, хорошо пояснил) Стадии, конечно, ещё далеко не все, но эксперименты только начались.

Похоже, правда, что на этом форуме больше не осталось креационистов. Да вообще почти никого не осталось.

[ Редактировано Varan в 15.1.13 18:19 ]

#  lera111 :

31.3.13 10:43
# Да никаких доказательств нет

#  Varan :

25.3.14 20:05
# А где вы эти доказательства искали?

#  hendeman :

13.10.14 14:28
# Вирус это живое или нет? подробнее

© 2009 www.torcida.ru
http://antidarvin.com

URL этой темы
http://antidarvin.com/modules/forum/viewtopic.php?topic_id=61&forum=12